b

Хроники Спасителя, бывшего в употреблении

Это сложнее, чем может показаться


Previous Entry Share Next Entry
b

Кстати, жду с нетерпением

Кто первый скажет, что я на лету переобулся и топлю против Навального и за Путина.

Если кто не страдает телепатией: под кат.

В целом, мне довольно безразлично, что говорят официальные органы про Навального. Там люди государственные, подневольные, что им прикажут - то они в приговоре и напечатают. Я не топил против Навального вообще никогда, и за Путина не припоминаю (если вы припоминаете - давайте ссылки, мне и самому интересно). Но в последнее время то, что делает Навальный, никакого доверия не вызывает. Не Путин же его надоумил выводить протестующих на Тверскую?

Как и любой человек, сделавший нечто необдуманное, Алексей может публично извиниться перед пострадавшими, признать свою часть вины в инциденте. Если он так поступит, с ним ещё можно будет "о чём-то говорить", а если ему уже сейчас безразличны интересы посторонних людей...

То надо будет ещё раз подумать, кто для меня более посторонний: реконструкторы с фестиваля или хомячки из интернетов.

Любой из вариантов меня, в принципе, устроит. Просто: "должна же быть какая-то определённость!"

Posts from This Journal by “politic” Tag


promo ohtori january 31, 2015 03:21 38
Buy for 80 tokens
Этот текст, возможно, будет болезненно воспринят людьми, наблюдающими нынешний кризис на Украине. Впрочем, настоящие фанаты или заснут на середине этого текста, или закроют его не дочитав, или отвлекутся на новости из котла под Дебальцево. Но попробовать стоит. 1. Практически любое современное…

  • 1
(Screened comment)
ohtori June 13th, 17:12
Извиниться перед теми, кому сорвали фестивальный день и попортили имущество.

Позволения спамить в своём журнале я не давал.

tashal June 13th, 17:36
Фестивальный день, говорите? Возможно, в качестве метафоры -"фестивальный". Как корабль назовешь, т-к скть. Это был не спам. Впрочем, как корабль назовешь. Всего доброго.

ohtori June 13th, 17:39
Там фестиваль проходил. Хороший и важный для многих людей.

Я не говорю, что протесты не важны. Но если уж так вышло, что при этом потоптали и поломали чужие вещи - надо извиниться.

А если нет, то и нет.

tashal June 13th, 18:46
Простите великодушно, но я не понимаю(при всем желании) терпеливый русский народ. Этот фестиваль - хороший и важный для мноих людей - классический "пир во время чумы"(бесправия, произвола властей и тотального холуйства "великого" российского народа). Еще раз извините.

Edited at 2017-06-13 06:47 pm (UTC)

ohtori June 13th, 18:49
Видите ли, проблемы нашего народа длятся уж сто лет. Сто лет назад власть взяли русофобы (и русоеды, конечно, тоже), и отобрать пока не получается.

Так что нам, сто лет фестивали не устраивать?

Edited at 2017-06-13 06:50 pm (UTC)

tashal June 13th, 19:26
Думаете сто лет эти "фестивали"? Да? Если верить фактам(источникам, документам, архивам и т.д. - не учебникам по патриотизму для "широких" NB! - "масс") - много-много больше. Примерно с 988 г. н.э. Не? Сколько угодно можно обвинять Навального в провокации( по последним событиям). Но то, что он не позволил унижать себя и своих сторонников некими уступками, разрешениями лживых и сервильных чиновников, вызывает уважение. По меньшей мере - уважение.

P.S. Кроме всего прочего, "фестиваль" устроен с дурным вкусом. В стиле студенческой весны провинциального вуза советских времен. Извините, если что. Никого не хотела обидеть.

ohtori June 13th, 19:27
С дурным вкусом?

Вы, простите, кто? Петроний Арбитр?

tashal June 13th, 19:39
Ваш вопрос в этой же стилистике: "ты кто такая?!". Всего самого хорошего.

ohtori June 13th, 19:47
Я это к тому, что высказывания о вкусе принимаются от тех, кто заведомо обладает хорошим вкусом.

Вот в Древнем Риме был такой человек. Петроний Арбитр. Современники считали, что высказывание этого человека чего-то стоит.

Если Вы лично - не Петроний Арбитр, то я даже и не знаю, с чего бы Ваше высказывание о фестивале "Времена и эпохи" чего-то стоило.

tashal June 13th, 20:11
А "заведомо" - это как? Почему Вы привязываете в качестве аргумента Древний Рим и Петрония? По каким причинам нужно объяснять Вам вздорность всей этой затеи - реконструкции, коль скоро Вы сами не понимаете, что это всего лишь профанация, как и все остальное, что делает режим?

ohtori June 13th, 20:17
Вы действительно считаете, что реконструкцию делает режим?

Вот все эти самопальные клубы реконструкторов, вся движуха по всей России - это режим делает?

Да если бы путинские бездари что-нибудь подобное и захотели сделать - просто не осилили бы. Они только пилить горазды.

А ролевые игры - тоже путинский режим делает? "Хоббитские игрища" всякие. А "Хогвартские сезоны" - лично Путин проводит? В роли Воландеморта, не иначе?

tashal June 13th, 21:02
Не считаю. Скорее - наблюдаю - что же еще режим реконструирует, кроме 37-го. Понимаете? "Хоббитские игрища" всякие. А "Хогвартские сезоны" - темечко не заросло у чиновников из колхоза "Светлый путь". Здесь позволю себе любимое:" Если надо объяснять, то не надо объяснять"(высказывание приписывается Зинаиде Гиппиус. По другим источникам - Анне Ахматовой.)

Р.S. Весь реконструированный для многих(каких-таких салфеточек??) важный и хороший(или хороший и важный) "фестиваль" - напоминание о повестках, похоронках, о пушечном мясе( Боже, прости) - рекрутах 17, 18, 19 вв, "черных" авто с надписью "Хлеб", о карточках, об опричниках - и т.д. и т.д.

Р.S. 2. И не смешно. И не радостно. И совсем не фестивально.

ohtori June 13th, 21:03
"наблюдаю - что же еще режим реконструирует, кроме 37-го. Понимаете? "Хоббитские игрища" всякие"

Ну то есть, ХИшки - это тоже путинский режим. Я не знал.

Благодарю, очень познавательно. Очень.

tashal June 13th, 21:13
Вы кто такой? )) Ученик? Интересно было Вас читать. Особенно про доброе утро. Доброй ночи.

_sirano_ June 13th, 19:43
Ну конечно. Зато митинг был устроен по первому разряду, с блэкджеком и микрофонами.

tashal June 13th, 20:13
Это был не митинг. См. словарь. Это был протест, название жанра появится позднее. Не сомневайтесь.

_sirano_ June 13th, 20:45
Давайте объясню на примере.

Представьте, в вашем доме подняли квартплату. Вы против. Но митинг решили устроить почему-то у соседа-художника.

Но сосед возражает, чтобы вы митинговали в его квартире, когда он работает. Вы же говорите соседу - дурак, ты тоже должен митинговать вместе с тобой, тебе же тоже квартплату подняли. А ты тут каляки-маляки рисуешь. Да и, честно говоря, картины твои - дерьмо.

Вопрос - что здесь не так?

frustratio June 14th, 6:09
Насколько понимаю, Навальный выступает и против, мягко говоря, пренебрежения частной собственностью. Фестиваль и использованное на нем имущество - это частная собственность организаторов и участников фестиваля. То есть руками мы боремся с чиновниками, попирающими частную собственность, ногами - попираем сами. Налицо взаимоисключающие параграфы.
Домашнее задание - подумайте, как вы отнесетесь к людям, которые в то время, как вы отмечаете важное для вас лично событие - свадьбу, день рождения, день рождения ребенка, - скажем в ресторане, вваливаются туда и давай устраивать демонстрации против произвола властей и бесправия, пить и есть оплаченные вами еду и напитки?

mirish June 13th, 18:27
Он не извинится, просто потому что у него шея не поворачиватся назад. Это сложно понять, не доверяя соционике :)

ohtori June 13th, 18:30
Я не понимаю, кто по соционике Навальный :-)

mirish June 13th, 18:48
Жуков же. Поэтому он как бультерьер.
Это прям печаль России, что иначе у нас не пробьешься.

ohtori June 13th, 18:52
Ну не знаю, мой сэнсэй - тоже Жуков, и иногда он извинялся.

Но если дело в этом, то пусть его вторая квадра поддерживает, а я не буду.

tashal June 13th, 18:46
и другим теориям и богам.

torkvvemada June 13th, 20:08
Какие прекрасные комменты.

re_nen June 13th, 21:06
Здесь прекрасно все.

ohtori June 13th, 22:10
Не только прекрасно, но и внезапно удивительно!

Юрий Белый June 13th, 21:10

Не мешали бы в проведении митинга - никто бы не пришел на Тверскую
Не стал бы винтить ОМОН протнстующих - не пострадало бы имущество реконструкторов


ohtori June 13th, 21:12
А кто мешал в проведении митинга? Есть видеозаписи?

Юрий Белый June 13th, 22:47
Есть аудиозаписи. Например, случайное признание Черникова в интервью, что дал приказ на выделение оборудование в 12 ночи (спустя 4 часа, как Навальный объявил о переносе митинга на Тверскую)

ohtori June 13th, 22:51
Такие аудиозаписи сами слушайте.

Кто без приказа не может принести пару мегафонов - тот не хомячок даже, а баран.

Юрий Белый June 13th, 23:27
Мегафон - охват в 700 человек. На толпу в 50 тысяч нужно специфичное оборудование.

mirish June 14th, 7:27
Вообще вы правы. Оборудование необходимо специальное. На протестное движение оказывается очень большое давление, пар вырывается. И, конечно, у митингующих были причины принять такое решение,в том числе на эмоциях. Мой муж пошел на Тверскую по призыву Навального, хотя сам реконструктор и очень уважает этот фестиваль, и у нас там друзья. Но какие бы ни были причины -- решение было ошибочным. Причины извиняют нас, я считаю, но не оправдывают. Мы могли сильно подставить посторонних людей, еще хорошо, что обошлось парой смятых палаток, без травм и затоптанных детей. Идя на Тверскую, не все представляли, чем это может закончиться, не все понимали масштаб фестиваля и обстановку. Поэтому после такого происшествия, конечно, нужно назвать причины, чтобы быть правильно понятыми. но признать свою неправоту.

Юрий Белый June 14th, 8:30
Уважаю ваше мнение, но с точки зрения политической борьбы - решение было блестящим.
Мне, безусловно, хотелось большого красивого и санкционированного митинга (я даже плакат заготовил), чтобы все увидели, как много сторонников Навального. Но ведь действительно, согласованные митинги сейчас ничего не дают. Вот вышли москвичи против реновации, постояли в загончиках 30 тысяч человек и... сегодня принимают закон о реновации в третьем чтении без изменений. Вот были огромные митинги в 2011-2012 году против фальсификаций на выборах и... ничего не добились, кроме того, что в Госдуме 75% единососов. Вот дальнобои стоят, не протестуют - их просто игнорирую, Платон действует. А теперь смотрите, 26 марта - власти пытались запретить митинги по всей стране, это людей не остановило и сейчас практически везде митинги были согласованы. 12 июня - бунт против давления на протестную активность в стране, вероятнее всего давление будет снижено и уже не будут избивать волонтеров Навального и мешать в проведении митингов. Через тернии к звездам :)

mirish June 14th, 8:38
Это вопрос соотношения цели и средств. Стоит ли рискнуть посторонними людьми, чтобы в перспективе власть к ним же прислушалась. Ну, это как стоит ли самому стать убийцей, чтобы в перспективе убийства прекратились. Конечно, я сильно преувеличиваю, но аналогия понятна.

Мне кажется, Навальный сильно проиграл в общественном мнении, власти этим воспользуются, и избиения не прекратятся, а только усилятся, под лозунгом "Сами видите, какие они звери, их давить надо". Никого не остановило то, что пришлось переловить 700 человек в праздничной толпе. Власти показали, что их не остановит ничто. Можно и дальше жать в духе "а нас тоже ничто не остановит". Это верный путь к гражданской войне.
Было бы правильным решение пойти на другой проспект, где не было массовых гуляний. Это и доставило бы головную боль полиции и ОМОНу, и не поставило бы под угрозу посторонних людей.

Юрий Белый June 14th, 10:00
Увы, гуляли везде прохожие и проспекта без праздничных гуляний не было.
К тому же, все видели, что протестанты стояли мирно, камнями не кидались, машины не переворачивали, никого не оскорбляли. Среди случайных прохожих разделились мнения насчет правильности действий полиции и протестующих.
В целом, гуляющие отнеслись спокойно к протестующим на фестивале, я стоял немного позади основного действия и предупреждал людей о митинге впереди. Негатив был только от двух человек из 30. Да и сама мэрия вроде как высказалась не против мирного (пусть и несогласованного) протеста на Тверской.
То что ТВ-медиа из этого опять попытаются демонизировать Навального я уже понял. Но я поэтому и пытаюсь хотя бы в топе ЖЖ объяснить действия протестующих, и в целом нахожу поддержку даже в прокремлевских блогах.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account